Агрессивная пропаганда безграмотности или акция «Скажи нет Регенту»
18 февраля 2008 21:09, автор Lord Soth
Итак.
Сегодня вечером пьеса Призрака Свободы была заблокирована за отказ внедрения в текст пунктуационных ошибок по требованию дайджеста. Звучит дико, но это так. При этом в ходе спора часть собственных заблуждений была дайджестом признана, часть — нет. Но при всем этом вся приведенная аргументация и цитаты первоисточников были объявлены лично Регентом «словесной эквилибристикой», а я получил бан на месяц за неуважительное отношение к профессиональным качествам дайджеста (мягко говоря, обоснованное).
Надо заметить, это не первый подобный случай (все, бывает, ошибаются), но в таких масштабах и с такой бескомпромиссностью — впервые. Начало было положено именно приходом в дайджест Регента и его новой команды редакторов.
Также из недавних событий:
— Отклонение статьи про богиню Мизра с формулировкой «Статья явно рассчитана на взрослую аудиторию, а в СВ, кроме взрослых, играют еще и дети».
— Отклонение анализа последних законовведений с формулировкой «В статье содержатся оскорбительные высказывания в адрес ОСИ, а так же в адрес администратора форума» — при отсутствии в тексте статьи каких-либо переходов на личности.
— Одновременно с этим — пропуск на главную страницу откровенно безграмотных статей без требования редактирования (подчеркну, что речь идет о действиях дайджеста, а не о журналистах Мурзилки, которые пишут как могут — и к этичности это не имеет никакого отношения).
— Невыплата зарплат газетам с момента назначения персонажа Sergey Regent главным редактором дайджеста. Пресловутый «эксперимент, который не планировался, можно считать досрочно завершённым» — на самом деле успешно идет уже две недели, независимо от называемых причин. Неумение/нежелание решать проблемы — тоже говорит о многом.
Сейчас уже можно с уверенностью говорить, что окончательно стерты даже грани приличий и общая серость торжествует — как на форуме, так и в газетах. То, что вы не видите ярких статей — это не значит, что их нет. Они есть, просто их режут под самыми разными предлогами.
С учетом всего вышесказанного, Призрак Свободы отказывается от публикаций в дайджесте до тех пор, пока на посту его главы остается персонаж Sergey Regent. Статьи будут продолжать публиковаться, но только в самой газете. Тем, кому наши статьи интересны, могу посоветовать поставить газету в закладки браузера. Не скрою, нам будет очень сложно — на настоящий момент свыше 90% посещений газеты ведут с главной страницы СВ, а писать статьи «в стол» — удел немногих энтузиастов. Посмотрим.
Жалоба на действия Регента подана, но вне зависимости от исхода — я не вижу возможности продолжать работу с дайджестом, пока подобная личность остается на этом посту.
Призываю остальные газеты последовать нашему примеру.
Ниже вы можете оценить собственно текст последнего топика, вызвавшего эти последствия.
Lord Soth Отправлено:18.02.2008 10:38:06
Призрак Свободы приоткрывает завесу тайны и приглашает читателей провести один день с редакцией газеты
Дайджест Отправлено:18.02.2008 12:22:37
Прошу исправить ошибки в следующих фрагментах текста:
1) пунктуационные:
«В голове сплошная программа, цифры языка программирования его конек.»;
«Халтурщик, всегда ищет халяву — где можно побольше заработать…»;
» Правда этого еще никто не слышал.»;
«Может, напишете наконец о ком-то другом?»;
«А герои уже всем надоели, и пресса уже все границы переходит — пишут исключительно ради хостов!»;
«Вот про ХХХ я, может, еще и почитал бы, но я не понял — кого вы, Читатель 2…»;
«Мне нельзя — у меня еще креатив не дописан, и новые кланы ждут.»;
«Простите, но мне пора бежать, — обещала Вовке приглядеть за кланом, пока он в командировке.»
«…у конкурентов зубы острее, чем у акул — поэтому уже сегодня в дайджест должна пройти новая статья с ХХХ!»;
«Ну я пойду тихонечко попишу статью.»;
«Теперь и у меня одна есть — опять слетела по тайму.»;
«Надоело еппсель…»;
«Ну что, теперь наконец-таки можно и в СВ поиграть?»;
«…это значит что ее можно пиарить?»
2) опечатки:
«Общую тишину изредка нарушает шёпот переговариващихся…»;
«Особо экономным хватает ещё на воскреснье.»
Исправляйте. Редактор 3
Lord Soth Отправлено:18.02.2008 12:48:44
Исправлено:
цитата
» Правда этого еще никто не слышал.»;
«Надоело еппсель…»;
«…это значит что ее можно пиарить?»
Общую тишину изредка нарушает шёпот переговариващихся…»;
«Особо экономным хватает ещё на воскреснье.»
Изначально отправлено Дайджест — 18.02.2008 12:22:37
В следующих предложениях прошу пояснить, правилами какого языка вы руководствовались при определении наличия ошибок и что именно в этих случаях вы подразумевали под ошибками.
«А герои уже всем надоели, и пресса уже все границы переходит — пишут исключительно ради хостов!»;
«Вот про ХХХ я, может, еще и почитал бы, но я не понял — кого вы, Читатель 2…»;
«Мне нельзя — у меня еще креатив не дописан, и новые кланы ждут.»;
«Простите, но мне пора бежать, — обещала Вовке приглядеть за кланом, пока он в командировке.»
«Может, напишете наконец о ком-то другом?»;
«…у конкурентов зубы острее, чем у акул — поэтому уже сегодня в дайджест должна пройти новая статья с ХХХ!»;
«Ну я пойду тихонечко попишу статью.»;
«Теперь и у меня одна есть — опять слетела по тайму.»;
«Ну что, теперь наконец-таки можно и в СВ поиграть?»;
Sergey Regent Отправлено:18.02.2008 12:53:06
» Правда этого еще никто не слышал.»; запятую после правда
«Надоело еппсель…»; эвфемизм интересный, но стрёмный
«…это значит что ее можно пиарить?» запятую после значит
Общую тишину изредка нарушает шёпот переговариващихся…»; переговаривающихся
«Особо экономным хватает ещё на воскреснье.» воскресенье
ворд рулит, если уж самим никак не найти ошибок
Lord Soth Отправлено:18.02.2008 13:00:34
Будьте любезны перечитать мой пост, и если вас не затруднит, ответить именно на то, что там написано, а не на то, что вам показалось.
Особо прошу обратить внимание на слова «Исправлено» и «В следующих предложениях». Пользуйтесь очками, если уж свои глаза подводят.
Дайджест Отправлено:18.02.2008 13:20:36
Ошибки в пунктуации в бессоюзных предложениях с частями разного типа, причинная связь:
«А герои уже всем надоели, и пресса уже все границы переходит — пишут исключительно ради хостов!»;
«Мне нельзя — у меня еще креатив не дописан, и новые кланы ждут.»;
«Простите, но мне пора бежать, — обещала Вовке приглядеть за кланом, пока он в командировке.»
«Теперь и у меня одна есть — опять слетела по тайму.».
«Вот про ХХХ я, может, еще и почитал бы, но я не понял — кого вы, Читатель 2…» — рекомендуется запятая, допускается двоеточие. Чем Вы руководствовались, ставя тире?
«…у конкурентов зубы острее, чем у акул — поэтому уже сегодня в дайджест должна пройти новая статья с ХХХ!» — запятая вместо тире, в крайнем случае, как авторский знак пунктуации, вместе с тире, т.к. сравнение выделяется знаками пунктуации с двух сторон.
Вводные слова:
«Ну я пойду тихонечко попишу статью.»;
«Ну что, теперь наконец-таки можно и в СВ поиграть?».
P.S. Кроме того, в предложении «Ну я пойду тихонечко попишу статью.» два сказуемых относятся к одному подлежащему, поэтому должны разделяться запятыми.
Редактор 3
Lord Soth Отправлено:18.02.2008 13:54:21
«А герои уже всем надоели, и пресса уже все границы переходит — пишут исключительно ради хостов!»;
«Теперь и у меня одна есть — опять слетела по тайму.».
«Вот про ХХХ я, может, еще и почитал бы, но я не понял — кого вы, Читатель 2…» — рекомендуется запятая, допускается двоеточие. Чем Вы руководствовались, ставя тире?
— чистой воды замена запятой интонационным тире.
«Мне нельзя — у меня еще креатив не дописан, и новые кланы ждут.»;
— каковы здесь нюансы смысловых отношений, уж позвольте определять самим, запятая перед «и» зависит именно от нее. Тире — аналогично предыдущим пунктам.
«Простите, но мне пора бежать, — обещала Вовке приглядеть за кланом, пока он в командировке.»
«…у конкурентов зубы острее, чем у акул — поэтому уже сегодня в дайджест должна пройти новая статья с ХХХ!» — запятая вместо тире, в крайнем случае, как авторский знак пунктуации, вместе с тире, т.к. сравнение выделяется знаками пунктуации с двух сторон.
Хочу заметить, что принципы употребления сочетания запятая + тире в различных справочниках отличаются. У меня нет желания устраивать здесь лингвистический диспут, если будете настаивать — я исправлю. Могу только пожелать вам обращать больше внимания на статьи уровня последнего творения Мурзилки, а не на подобные нюансы.
Вводные слова:
«Ну я пойду тихонечко попишу статью.»;
«Ну что, теперь наконец-таки можно и в СВ поиграть?».
Частица «ну» (выражающая уступку со стороны говорящего, его согласие) не обособляется. В отличие от побудительного междометия «ну».
Про фразу «Может, напишете наконец о ком-то другом?» ответ так и не услышал.
Lord Soth Отправлено:18.02.2008 13:56:51
цитата
P.S. Кроме того, в предложении «Ну я пойду тихонечко попишу статью.» два сказуемых относятся к одному подлежащему, поэтому должны разделяться запятыми.
Редактор 3
Изначально отправлено Дайджест — 18.02.2008 13:20:36
http://gramota.ru/spravka/buro/29_213499
Дайджест Отправлено:18.02.2008 14:16:21
В сложном предложении, связь между частями которого является бессоюзной, а отношения между частями — подчиненные или подобные им, существуют четкие правила постановки знаков препинания, т.к. знаки подчеркивают характер связи между частями. В приведенных выше примерах из Вашей статьи тире не используется.
«Мне нельзя — у меня еще креатив не дописан, и новые кланы ждут.» — ошибка в использовании тире, а не запятой перед «и», было указано, что ошибка относится к бессоюзной части предложения.
«Ну что, теперь наконец-таки можно и в СВ поиграть?»
«Может, напишете наконец о ком-то другом?»
В этих случаях вводное слово «наконец» и «наконец-таки» выделяется запятыми с двух сторон.
«…у конкурентов зубы острее, чем у акул — поэтому уже сегодня в дайджест должна пройти новая статья с ХХХ!» — выделение фрагмента «чем у акул» запятыми с двух сторон — не уступка мне, а соответствие правилам русского языка.
Комментарий в P.S. снимаю.
Мы говорим сейчас о статье в «Призраке Свободы», а не в «Мурзилке», не стоит уводить разговор в сторону и унижать конкурентов, это неэтично.
Исправляйте. Редактор 3.
Lord Soth Отправлено:18.02.2008 14:50:21
цитата
В сложном предложении, связь между частями которого является бессоюзной, а отношения между частями — подчиненные или подобные им, существуют четкие правила постановки знаков препинания, т.к. знаки подчеркивают характер связи между частями. В приведенных выше примерах из Вашей статьи тире не используется.
«Мне нельзя — у меня еще креатив не дописан, и новые кланы ждут.» — ошибка в использовании тире, а не запятой перед «и», было указано, что ошибка относится к бессоюзной части предложения.
Изначально отправлено Дайджест — 18.02.2008 14:16:21
Интонационное тире НЕ регламентируется остальными правилами пунктуации, поскольку подчеркивает _интонацию_, которую невозможно передать иными способами. Не касаясь даже авторских знаков препинания:
цитата
4. Есть еще одна сфера применения нерегламентированной пунктуации. Это пунктуационное оформление разговорной речи. Имитация разговорной речи в речи письменной приводит к членению текста на основе живого произношения, с многочисленными паузами. Прерывистость речи, а часто ее затрудненность передаются многоточием, тире, причем их выбор диктуется не структурой предложения, а чисто интонационной стороной речи: Для начала… такие… формальные вопросы (Шукш.); Давно это… в вираж вошел? (Расп.). Такая пунктуация не может считаться авторской, поскольку здесь нет индивидуального применения знаков препинания: передается лишь прерывистый характер живой речи. В общем плане такие знаки оговорены в «Правилах русской орфографии и пунктуации».
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook089/01/index.html?part-060.htm
цитата
«Ну что, теперь наконец-таки можно и в СВ поиграть?»
«Может, напишете наконец о ком-то другом?»
В этих случаях вводное слово «наконец» и «наконец-таки» выделяется запятыми с двух сторон.
http://gramota.ru/spravka/buro/29_316383
http://gramota.ru/spravka/buro/29_317083
Похоже, на вас только это действует.
цитата
«…у конкурентов зубы острее, чем у акул — поэтому уже сегодня в дайджест должна пройти новая статья с ХХХ!» — выделение фрагмента «чем у акул» запятыми с двух сторон — не уступка мне, а соответствие правилам русского языка.
цитата
Перед тире во всех рассмотренных выше случаях по условиям контекста может оказаться запятая. Это возможно, если перед местом постановки тире находится обособленный член предложения или придаточное предложение. В этом случая пишущий ставит два не связанных между собой знака: запятую, закрывающую один оборот, и тире, стоящее между частями сложного предложения.
http://www.portal-slovo.ru/rus/philology/680/2657/&part=5
P.S. Вы бессмысленно пожираете мое время.
Дайджест Отправлено:18.02.2008 16:45:02
Интоннационное тире используется ТОЛЬКО в месте распадения предложения на словесные группы, и используется ТОЛЬКО для того, что бы подчеркнуть смысловые отношения между членами предложения. Более того, смысловое тире — настолько редкое явление, и настолько сложное в употреблении, что его использование в текстах лучше избегать, дабы не возникла смысловая путаница.
В вашем случае употребление тире совершенно не аргументированно и ошибочно.
«…у конкурентов зубы острее, чем у акул — поэтому уже сегодня в дайджест должна пройти новая статья с ХХХ!» — словосочетание «чем у акул» является придаточным преджложением внутри главного. И никак иначе. В связи с этим согласно правил русского языка необходимо выделить придаточное предложение с обеих сторон запятыми.
Что же касается вводного слова «наконец» и его выделения в тексте — вы абсолютно правы. Редактор допустил ошибку, прошу прощения.
У меня возникает ощущение, что вас очень увлекают подобные занятия словестной эквилибристикой. У меня, увы, подобных чувств не возникает.
Слушайте рекомендации Дайджеста и не пожирайте сами у себя своё драгоценное время.
Если статья не будет исправлена после моего сообщения, то она будет отклонена в соответсвии со следующим пунктом меморандума:
цитата
3. В случае необходимости редактор дайджеста даёт рекомендации по требуемым исправлениям и доработкам в публикации. Если после рекомендованного редактирования публикация всё ещё не соответствует требованиям, анонс задерживается окончательно и более не рассматривается.
Жду исправлений.
Главред.
Lord Soth Отправлено:18.02.2008 16:46:27
В общем, так. Фразы с «наконец» и «зубы острее, чем у акул» исправил как спорные. Менять остальное в угоду безграмотности, ломая стилистику предложений, — не буду. Хватит совести — режьте и это.
Lord Soth Отправлено:18.02.2008 17:24:40
Две откровенные ошибки признали, третью с «ну» замолчали, при этом цитаты с аргументацией признали словесной эквилибристикой. Поучили человека, получающего деньги за профессиональную корректуру, возможностям интонационного тире. Так держать, товарищ Берия.
Дайджест Отправлено:18.02.2008 17:54:39
Ну что я могу вам сказать…
Я не имею ни малейшего желания мерить перед вами свои корректорские способности. Оскорблять вас вашими же методами нет желания. Посему статья ваша отклоняется, а ваш форумный аккаунт лишается возможности просматривать новостную ленту на месяц за неуважительное отношение к Дайджесту.
Если вас не устраивает уровень моей грамотности, куда подать жалобу вам известно.
Комментариев нет, как я понимаю, потому как народ не осилил спор по грамматике?
Я такой же! Честно признаюсь – не осилил. Однако…
1. Можно ли назвать отношение предвзятым со стороны редактора применительно к вашей газете, в сравнении с другими газетами, в выше описанном случае? Наверное, можно. Так ли это плохо? Вот тут бы я задумался. Лучших (первых) бьют сильнее. Не нужно оглядываться назад, на тех, кто позади. Не они для вас ориентир, а вы для них. Поэтому говорить о том, что кого-то проверяют хуже, в данной ситуации, не правильно.
Тут как в спорте – сильной команде «судят» всё (я знаю что это неправильный оборот). Хочешь победить – не давай повод тебя засуживать, будь сильнее, чем судья.
2. Можно ли назвать отношение предвзятым со стороны главного редактора дайджеста, Сергея Регента? Спорный вопрос. Приведенные вами примеры его коварства, выражаясь карточным термином, «кроются» фактами, которые знаю я. Сергея я знаю достаточно давно, поэтому, в данном споре, твердо занять чью-либо сторону не решусь и от комментариев по этому поводу воздержусь. Сразу отвечу на немые вопросы в отношении «прогибов» — посмотрите, когда я в последний раз публиковался или писал что-либо на форуме — вопросы сами собой отпадут.
3. Лично мое мнение, что акция хоть и показательна, однако смысла совершенно не имеет. Пишете же вы не для администрации проекта, а для себя и читателей, соответственно, ставя условие перед незаинтересованной стороной, вы изначально обрекаете себя на проигрыш или на невыполнение этого условия. Понимаете меня? Приведу пример: Кошка говорит хозяйке, что не будет ловить мышей, пока молоко не будет ежедневно подогреваться до температуры 20 градусов Цельсия. Проблем, казалось бы нет, вот только говорит она не хозяйке дома в котором живет, а хозяйке другого дома. В примере нет никакого глубокого философского смысла – я просто показал что такое заинтересованность и обратное.
Вывод:
Я не хотел бы, чтобы «Призрак» закрывался. После неприятной истории с «Эклипс», а конкретно с Леной, уход с арены «Призрака», как, пожалуй, самой организованной и стабильной газеты, становится своеобразным «занавесом» в журналистской пьесе. Поэтому, ребята, возьмите себя в руки и продолжайте работать, как и работали. Вот вам мой совет.
Извините, коли что не так сказал.
И за ошибки тоже извините =)
Комментов нет потому, что я не стал на форуме давать прямую ссылку на статью — чтобы не давать Регенту лишний повод удалить форумную тему. И число прочтений статьи с учетом этого — тоже показательно.
А по существу — ты неправильно оценил причины, оттого и логическая цепочка пошла не туда. Дело не в завышенных требованиях дайджеста, и не в придирках Регента (ему просто пофиг на газеты, тут ты прав). Задумайся над тем, почему не пишешь ты сам — и все станет прозрачно. Лично у меня есть и другие причины — их более чем достаточно — но решают в конечном счете не они. Должна быть цель, а ее нет.
На мой комп уже было совершено 2 попытки взлома по IP — после статьи о законах и сегодня ночью. И надо сказать, попытки почти успешные, несмотря на далеко не левую защиту. Есть нюансы, по которым связь этих взломов с СВ — железобетонная. Сможешь ответить, ради чего мне терпеть такие приколы, постоянную грязь на форуме (я не имею в виду даже лично в свой адрес, противно вообще происходящее там в целом) и не менее регулярные полуутверждения от дайджеста «а не верблюд ли вы?» — ?
Я стараюсь оградить журналистов от этой грязи, но она сочится в любые щели. И люди уходят — не из газеты, а из игры. Мне нечем их удержать.
P.S. Регента я тоже помню еще с тех пор, когда он не был еще и модером Общего форума. С тех пор мое мнение о нем не изменилось — оно ниже любого плинтуса.
Саш, при всем моем уважении к тебе, проясни для меня некоторые вопросы, дабы мне было легче тебя понять:
— ты пишешь про бан на форуме, но я вижу твои сообщения на нем же. Где бан?
— ты (и это заметил не только я) резко сорвался на выражения, которые даже я бы назвал из ряда «выражения на грани фола». Где выдержка и холодный ум?
— грязь была всегда и будет всегда и везде, это как баланс добра и зла – невозможно существование одного без другого. Ты стараешься укрыть своих ребят от нее, что ж, честь тебе и хвала, но помни о том, что скольких ты оградишь от этого потока, ровно во столько раз больше ты от потока на себя и получишь – это аксиома. Так что держи удар.
— про взломы и связь их с СВ ничего не скажу, потому как не понимаю, тут тебе виднее. И я был бы рад, если окажется, что ты преувеличиваешь и переоцениваешь некоторые вещи.
— люди и раньше уходили. Жалко терять своих – понимаю тебя, но то и есть жизнь, а СВ это игра, т.е. часть нашей жизни. Понимаешь? Только часть. Люди, в большинстве своем уходят не только потому что здесь всё стало не так, как раньше было (это нормальная тенденция взросления проекта – раньше было как здорово, а вот сейчас одна фигня), а еще и по причинам изменений в реале. И зачастую именно эти причины являются главными. Я не пишу только потому что вмешался именно реал, как бы это банально и просто не звучало, но я очень много времени трачу на образование дочери. Трудно поверить? =) Но это так! Ты говоришь об этих причинах? Видишь как всё просто. Мы слишком многое усложняем, слишком многое…
Постарайся взять некоторый перерыв от всех этих разборок, отдохнуть, включить свой холодный ум, и во всем разобраться.
— Речь идет о бане в новостной ленте, это четко указано в конце статьи.
— Не хочу оправдываться, но взгляни на нынешний форум повнимательнее. На грани фола и за его гранью — это нынешняя традиция. Это игра без правил.
— Не забывай, что СВ — это игра. А игра призвана дарить позитив. Когда грязи становится больше, чем в реале — возникает простой логичный вопрос. Какой — думаю, догадываешься.
— Про взломы, к сожалению, сомнений уже никаких, сам бы рад ошибиться.
«Я не пишу только потому что вмешался именно реал» — про это и речь. Чем дальше, тем чаще себя спрашиваю — на что я трачу тут время, которого и так не хватает? А дайджест — это натуральный бессмысленный пожиратель времени, так было и при Апельсинке, но сейчас дошло уже до абсурда. Чему редакторы дайджеста могут научить меня? Ничему. С какой стати я должен учить их? Непонятно.
Фарс все происходящее по-большому счету, и уже давно. Никто ничего в игре всерьез не воспринимает, кроме своего Я, все изощряются в словесных упражнениях.
Посмотрим, вернется Сара Ли — может, еще и поработаем. А может, и так прорвемся, идеи, в принципе, есть. Но с Регентом работать бесполезно по-любому.
А в целом — я и так выжал из СВ все возможное, ответственность только пока держит.
Саша, меня папа в детстве наказывал за тройки, а когда я говорил, что остальные в классе получили «два», говорил мне следующее: меня не интересуют остальные – главное, что ты получил «три». Это я к тому, что раньше ты себе подобного не позволял, что выделяло тебя на фоне тех, кто опускался до ругани и приемов ниже пояса. Именно выделяло. А правила есть всегда, просто их можно принимать, не принимать или не хотеть принимать.
Позитив, негатив. Одно возможно без другого? Ты можешь ощущать радость от выигранного боя, не испытав горечь поражений? Пойми, это не отговорка и не фраза ради того, чтоб было хоть что-то написано. Грязь, хамство, предательство – еще раз повторю, всё это было и раньше, ничего не изменилось и не меняется, кроме нас самих. Только мы, изменившись, начинаем говорить, что раньше было куда лучше, чем сейчас. А фокус-то в том, что было всё также. Просто мы другие.
Вот смотри, ты снова срываешься на эмоции. Допусти хоть на мгновение, что Дайджест, как орган власти, создан не только для тебя одного, грамотно пишущего, понимающего что можно и что нельзя, адекватного человека. Допусти, что есть масса людей желающих что-либо напечатать не соответствующее никаким нормам, с массой грамматических ошибок. Чья задача это отсеять? А есть куда более страшные случаи, когда написанное вроде как не противоречит никаким прописным законам, автор умница и пишет грамотно, но написанное несет в себе куда больше зла. Кто этим должен заниматься?
А вот своим вопросом «с какой стати я должен учить их?» ты меня, честно говоря, в тупик поставил. По логике вещей – не должен и не обязан. А если попробовать жить не одной логикой? А если вспомнить, что человек слаб своим незнанием?